Групи > Новини и медии > Новини
pavlin - 19:58, 22.11.2008
Истинска война се води в няколко блога от дни. Всичко започва от коментари за дискусията за евентуално озаконяване на еднополовите съжителства по БТВ.
Цяло лято по блоговете и в разговорите между бивши, настоящи и кандидат активисти цари идея за помирение, разбирателство, единство и т.н. Появиха се нови лица, заявиха се намерения, че вече нещата ще се правят по нов начин. Край на скандалите, разделенията и войните, настъпва време на мир, любов и единство...
Както се казва - звучи прекалено добре, за да е истина.
Нямам време да коментирам по-подробно сега и ще оставя това за по-късно.
Но в две изречения това, което се набива на очи е, че новите лица започват да действат по добре познатите стари начини:
1. Елитализиране на една малка група хора, която винаги знае най-добре какво и как трябва да се прави и чиито действия не могат да се критикуват. Защото всяка критика се третира като оплювка от страна на някой нисш чалгар/глупак/страхливец/комплексар/черна станция... , който е много далеч от интелектуалното ниво и стойност на елитните Активисти.
2. Като последствие всяка критика или несъгласие са повод за война - от всяка муха се прави слон, без да се отчита, че той ще изпотъпче всичко.
3 Понятието "Гей общност" се свежда до "куп педераси и лесбийки, които са достатъчно глупави, незаинтересовани и мазохистични и нямат никаква представа какви са интересите и нуждите им". Затова елитарната група / елитарните гупи нямат нужда да комуникират с тази общност и с всеки отделен човек в нея, да й обясняват, да й помагат да надделее страховете и притеснията си. Ако някой "обикновен педераст" се опита да изрази несъгласие той бива наритван, та да се научи къде му е мястото.
Без повече кометар засега, ето два линка:
Това е постингът от който започва всичко: Анализ на предаването Сеизмограф от вчера
В този постинг са обобщени реакците и има линкове към всички фронтове на войната: ЧАСТ ВТОРА: Активно ми е едно такова…
litera - 22:42, 22.11.2008
Павлине, много ме изненадва коментарът ти. Достатъчно си информиран, за да знаеш, че обвиненията в "елитарност" са безкрайно нелепи. Откога по-високата информираност и организираност могат да се компрометират с етикет "елитарност"? Кой кого не чува? Нима не си виждал колко много гей мъже саботират движението отвътре с ретроградните си възгледи, особено за гей парада.
hideandseeker - 22:55, 22.11.2008
@Павлине, война няма. Налице е опит от страна на Longanlon /Кака Сийка/ и Христо /bburgas/ да неглижират медийните изяви на Радослав и Станимир.
Грозното в цялата ситуация е, че двамката никога не са се включвали с предложения и идеи кое, как и защо да се случи. За сметка на това са кресливи и некоректни към хората, които се осмелиха да застанат с името и лицето си по националните медии. Станимир и Радослав не защитават своя личен интерес, а правата на цяла социална група.
Много добре си спомням как Христо и Петър оплюха и гей парада през юни, без самите те по никакъв начин да са участвали в подготовката му. Можеш да харесваш или не нещо, но да отричаш и да имаш претенции към прояви, които се случват извън и въпреки теб, е меко казано арогантно, недостойно и алогично.
Протестирам да се нарича „война” опитът на тези хора да генерират скандалчета, заради несъществуващ проблем. Те твърдят в интернет дневниците си, че изявите на Радослав и Станимир били неуспех, наричат ги дори „смешни”. Нелепото е, че го правят с цел блоговете им да бъдат по-посещавани, а те отстрани злобничко да потриват ръце, че са предизвикали флейм.
Мисля, че появата на Радослав и Станимир в „Сеизмограф” и в Re:TV са изключителен успех, защото отново се заговори сериозно и адекватно за проблемите на ЛГБТ, обществото видя за втори път след прайд парада, че гей българите са нещо много по-различно и нормално от медийния образ, изграден за тях. Азис и Евгени Минчев, например, не могат да олицетворяват общността, не са нейни говорители, още по-малко се интересуват искрено от проблемите на нехетеросексуалните в България. Този факт обикновените хора пред телевизорите, мисля, започват да разбират. Това стана и благодарение на ясната артикулация, която Радослав и Станимир демонстрираха в дебатите. Несъстоятелни са обвиненията в неуспех и поради факта, че в подготовката на тв предаванията зад кадър изхабихме страшно много време, ресурси и нерви. Не очакваме потупвания по рамото и овации – всеки прави това, което е по силите му и което счита за правилно.
Искам да подчертая, че никакво елитаризиране няма, никой от нас не се взима прекалено насериозно и нямаме претенции да бъдем единствени говорители на гей хората. Не е вярно също, че аз, Станимир и Радослав не сме готови да приемем критика, ако тя е добронамерена и аргументирана, а не просто храчки и интриги.
Много е лесно да се правиш на пич, седнал удобно зад монитора, но е трудно да се заявиш и опиташ да промениш статуквото в момент, когато 80 на сто от българите – според проучванията на социолози - са настроени негативно към гейовете и лесбийките.
Пиша всичко това, защото омерзението на момчетата от атаката срещу тях е толкова голямо, че нямат желание да коментират.
Между другото, неприятно изненадан съм, че в момчето дот ком не се появи предварителна информация за Г&Л фестивала, самият ти не присъства на дебата за фактическото съжителство този четвъртък в Червената къща. Защо? Нима тези проблеми/събития не касаят всички?
pavlin - 03:46, 23.11.2008
@litera
Много добре разбирам къде е границата между добра информираност и организираност, и елитарно маниерничене. И повярвай ми, аз съм много, много разочарован от това, което виждам в последните няколко месеца. Шо се отнася до т.нар първи парад, това е отделна тема, която можем да обсъдим отделно.
Постингите в няколкото блога, които прочетох днес, ми напомнят адски много за войните преди няколко години във форумите. Войни, които уж щяхме да загърбим. А това е много, много, много неприятно.
И смисълът на тази тема тук е не да открие нов фронт на тази война, а да се опитаме да разберем защо тя отново избухна и как може да се предодвратява занапред!
nortic - 03:57, 23.11.2008
:-D
Едно от нещата, които ме изкефиха в новото лице на момчето.ком преди време беше (и е) факта, че новини тук могат да се пускат от всеки.
Кефи ме, понеже това силно децентрализира поддръжката и дава на сайта възможност да бъде шарен толкова, колкото са шарени посетителите му. И така да го насели с разнообразие на гледни точки.
Така че всеки е могъл (и може) да публикува тук такава информация.
Аз лично още не съм се възползвал от тази функция, но то е от заетост или мързел. Сега например е 03:22 през нощта, а аз допреди 20 минути продължавах да работя.
Затова не разбирам оплакване от типа, че някой конкретен човек не е публикувал новина за фестивала или дебата. Аз теоретично съм можел, но не съм го направил -- и всеки, който не е могъл, е имал своите причини да не го стори.
Ако някой има желание и възможност да пише, начин има.
А ако някой мрънка, че друг не е писал... Ми да пише той :) Т.е. ти, @hideandseeker
Освен това, така, както не намирам кога да пиша, успявам да открадна време (обикновено в автобуса или на спирката) да попрочета тук-там или да ида тук-там (както отидох на дебата).
Та, прочетох и аз публикацията на Христо. И тонът му също не ми хареса. Само че аз посещавам блога му отдавна. Добил съм представа за маниера му на изразяване. Затова си правя и сметка какво да чета от него и как да го схващам. С това не "оправдавам" вкусовете и начина му на изразяване, но ти и не ми е нужно.
Доста по-интересно и важно е да се отделят градивните компоненти от критиката му, вместо да се влиза в емоционално сърдене, крясъци и псевдоанализи на нечия мотивация.
Защото като се стигне до емоционално сърдене, крясъци и псевдоанализи, мозъкът си затватя сърцето и очите за градивното.
Освен това гледах и Сеизмограф със Станимир. Имаше неща, които ми харесаха, и такива, които ме притесняваха. Даже предполагам, че това, което най-много ми хареса (реакцията на Станимир на последния въпрос от черневата страна на публиката), успя да стигне до Станимир.
Смятам също, че за доброто на общата ни кауза (в която несъмнено всички участваме с различни неща в различна степен), е добре да очакваме не само похвали.
Похвалите са хубаво нещо -- те поощряват, дават знак, че нещо е налучкано и намерено.
Но огромна част в обучението идва от отбелязване на грешките.
Затова бих препоръчал на всички -- включително на себе си, и на теб, hideandseeker, и на Станимир, и на Христо, и на когото и да било, да се занимаваме повече със съдържанието, което излъчваме.
А не с взаимни психоанализи. Да се учим от грешките на другите и от собствените си. А не да се сърдим, когато ни ги посочват. Или да критикуваме като се правим на последна инстанция.
И да сме възможно по-конструктивни, когато посочваме нечия грешка. Защото, както е видно, залитането в крясъци и псевдопеихоанализи вдига такава пушилка и прах, че нищо не се вижда.
Моята пасивност да не отразявам събитията и да не ги коментирам не допринася за изясняването на нещата също, знам.
Само че наистина моето наблюдателно впечатление от тези кавги по блоговете е сходно с това на Палвин.
Макар че на мен ми прилича не на война, а на кавга между юноши в гимназиалните класове. :)
За съжаление това не снижава поразяващата й способност, защото в хода й се казват неща, които влияят остро и зле емоционално на поведението и мотивацията на всички ни.
pavlin - 04:25, 23.11.2008
@hideandseeker
"момчето дот ком" е отворен social networking сайт, в който са осигурени всякакви възможности на всеки да публикува каквото реши, че е важно и интересно. Съдържанието на сайта не е дело на един човек, който да се опитва да насочва вниманието на хората към определени неща, а други да оставя в мъгла. Съдържанието на сайта се създава от всички потребители, които са решили, че има нешо, което си струва да споделят. Това се отнася и до новините, в които всеки може да пуска информации, които смята за важни.
Щом никой, в това число и ти като регистриран потребител с пълни права за писане и публикуване, не е решил, че фестът или кръглата маса са му толкова интересни и важни, че да пусне инфо за тях тук, нито сайтът, нито администраторът му сме виновни за това.
Смятам, че това е най-отвореният и демократичен бг гей сайт, който дава възможност на всеки не просто да пуска кометари под нечии текстове, но и да добавя свои собствени, с които да насочва вниманието на другите към неща, които смята за важни. При това нищо не се трие или редактира!
Между другото, подобни вметки като последния абзац в постинга ти, които нямат нищо общо с темата, а целят странични внушения, са част от същия стил на поведение, който описах.
Що се отнася до мен лично - преди няколко месеца наистина се бях ентусиазирал, че има шанс нещата да започнат да се правят по нов начин. Постепенно видях, че това не е така и реших отново да се отдръпна и да ви оставя да си правите каквото искате. В повторното отдръпване се включва и нежеланието ми да участам или популяризирам каквито и да било активистки мероприятия.
Що се отнася конкретно до феста, в началото идеята беше той да е дело на всички, но тази идея беше подменена и той стана фестивал на Джемини. Логично е организаторът да се погрижи за добрата разгласа, а не да се цупи на другите, че не са го направили вместо него.
pavlin - 05:47, 23.11.2008
Сега по същество.
@hideandseeker
Това, което ме накара да пусна тази тема са твоите коментари в блога на Ицо (например "занимават ви чикиджийски страсти" е много, много грубо и излишно агресивно, особено когато човекът на когото се отговаря не те е обидил или навлязъл в пространството ти по никакъв начин). И най-вече това невъзможно и доста стряскащо изречение:
"Щом нещо не ви харесва, размърдайте си дирниците и го променете, едва след това ще имате думата."
Доста се пооблещих на това. Кой дава и отнема думата? На коя/чия сцена/трибуна? Елитарните Активисти винаги са обичали да дават и отнемат думата според това, кого смятат за праведни и кого не. Ето една "неприятна" изненада - демокрацията дава право на всеки да има думата. Deal with it...
Особено когато човек се е постарал и се е трудил за да изгради трибуна, от която да каже това, което иска. Блогът на Ицо съществува от няколко години и през това време е един от най-често обновяваните (ако не и най-често обновявания) български гей блог. Само този, който захранва постоянно подобен сайт със съдържание, знае колко време, труд и мерак изисква това.
Прочетох постингите и на двамата и не разбрах как точно са се опитали да генерират скандал. С това, че са написали личното си мнение в личния си блог?
И не разбрах какво точно предизвика цялата вълна презрителни, агресивни и обидни коментари.
Ето текста на Ицо, свързан с предаването:
"Станимир не изпълни целта си, а именно да бъде достатъчно убедителен и да въздейства на драгите хетеросексуално зриители, като ги накара ако не да преразгледат възгледите си и пренастроят нагласите си, то поне да се замислят. Уви, не само, че не беше достатъчно убедителен, ами въобще не беше убедителен! Дори на моменти аз се зачудих в какво точно се мъчи да ме убеди този?
Мисълта му не беше плавна, което май си е нормално състояние за всеки философ. Прескачаше от тема на тема, мъчейки се да угоди на противника, което направи речта му хаотична и объркана.
Станимир определено беше притеснен и това си личеше от километри. Движенията му бяха тикозни, в гласа му се усещаше тежест и трептене, а в 75% от времето погледът му рееше в тавана при прожекторите, докато Павел Чернев го гледаше точно в очите.
Друго, което ми направи впечатление е, че Станимир определено се беше подготвил предварително, но за съжаление твърде сляпо следваше плана си и някак си не изглеждаше адекватен и пропорционален на това, което говори водещата и опонетът му.
Съвкупността от всички горни фактори направи излъчването му неприятно за мен и в каквато и правота да се беше помъчил да ме убеди, едва ли бих му повярвал."
Кои точно изрази тук са обидни и скандални? И какво предизвика цялата агресия в коментарите на неговия и другите блогове?
(Напомням - тук сега темата не е как се е представил Станимир, а как и защо от този текст избухнаха "престрелките".)
А идеята, че Longanlon се опитвал да създаде скандал и да омаловажава нещо е толкова абсурдна, че просто не искам да я коментирам.
За мен е очевидно, че реакцията не е конкретно срещу това, което са казали, а срещу това, че са се осмелили да критикуват.
И накрая искам да цитирам един много добър, според мен, коментар на Maria от блога на Ицо:
Мисля , че връзката между , така наречените необикновени активисти (незнам дали не би било по-умесно да ги сложа в кавички , активистите) и обикновените гей човеци (удебелявам на обикновените) е безвъзвратно прекъсната . Едните смятат другите за някаква по-долна класа , защото съзнанието им е не е заето с активистки терзания и се ядосват , че липсвала подкрепа . Другите виждат в първите високомерни персони , неприемащи тяхната критика и гледат на тях с недоверие , а изявите им следят с апатия.
pavlin - 06:00, 23.11.2008
И още.
Също много агресивен, презрителен и обиден коментар на Сталик:
«Съгласен съм с E. Murk, че е симптоматично и тревожно, че когато най-сетне един български гей мъж застана в национален ефир и каза някакви смислени неща (макар и - явно - по сложен за масата начин), самата ЛГБТ общност, която до този момент се изявяваше предимно във вълнения около новия клип на Азис и споделянето на воайорски и порно снимки, изведнъж се нае да прави “анализи” и преразкази по картинка, да компенсира дълго продължилата си латентност и алиенация** от хомофобската действителност и изведнъж да се прави на загрижена за самата себе си. Трагично.»
А сега прочети точка три от първия ми постинг в тази тема...
hideandseeker - 10:03, 23.11.2008
Какви аргументи имат Христо и Петър "против" медийните изяви на Станимир и Радослав?
Цитирам: "върти си очите", "рееше в тавана", "фъфлещ", "несигурен", "движенията му бяха тикозни", "не изглеждаше адекватен" и прочее.
Съжалявам, но това не е конструктивна и добронамерена критика в същината си, а цели да уязви, да унижи личното достойнство и запрати в калта.
Неприятно съм изненадан, че приемаш за нормално двама блогъри дистанционно (от Амстердам и от Белене съответно) да бълват нелепости, да хулят и обезценяват постигнатото, без самите те по никакъв начин да са съпричастни с реални действия по проблемата.
Значи, едните имат право да говорят глупости, да плюят, а ответната страна започвала "война" (по думите ти) и се държи "агресивно", „презрително” и "обидно". Няма как да не реагирам остро, когато някой атакува без причина приятелите ми, когато си позволява най-нагло да изкривява фактологията.
Обвиняваш ме, че съм казал как Христо го вълнували чекиджийски страсти. Това е самата истина - в блога му от много време насам се коментират абсолютни дребнотемия: къде бил излязъл нов видеоклип на не-знам-си-кого, какво бил казал еди-кой-си при Венета Райкова, воайорски снимки от морето и пр. И изведнъж, след като този човек го занимават пошли и несъстоятелни неща (негово право е да пише каквото си поиска в дневника), си позволява да обезценява усиилията на група хора да променят статуквото. Христо (най-вече) постъпи изключително гадно. Никой не му дава картбланш, също така, да навлиза в личното пространство на Станимир и Радослав, публикувайки тяхна обща снимка. Подразни ме и тонът, с който се пише, сякаш тези хора трябва да бъдат изправени на другарски съд, бичувани или олигавени в помия. Дали да не си спомним (отново) шегата за българския казан в Ада?
Никой от тези критикари, които умеят единствено да се плюнчат пред клавиатурата, не си зададе въпроса: "Каква цена платиха момчетата, за да се появят по медиите?" и дали това отношение не ги демотивира и отблъсква. Станимир, например, рискуваше да загуби работата си заради участието в "Сеизмограф", а Радослав причини главоболия на близките си с появата в Re:TV, но това никой не отчита. Слагам настрана потрошеното време, нервите и парите, предългите телефонни разговори с продуцентите на предаванията и пр.
Странно е, Павлине, че заемаш някаква уж умозрителна и дълбокомислена поза, все едно си страничен човек, който просто отразява двете страни в несъществуващ конфликт. Ясно е, че целта им е да предизвикат дрязги и скандали – това може би носи някому перверзно удоволствие. В крайна сметка говорим за ценности - дали всички да застанем зад гей каузата и да помагаме всеки според възможностите си или ще чалгизираме света, скрити егоистично в гардероба.
Що се отнася до Г&Л феста и липсата на информация в момчето дот ком – той не е на „Джемини” и на „Билитис”, съответно не е на Аксиния и на Моника, нито на "Червената къща", а е за и на гей общността, и за всички, които се интересуват от изкуство.
В заключение – война наистина няма.
faeton - 11:42, 23.11.2008
Забелязвате ли какво става?!
Предполага се, че на подобни места пишат хора, които пряко или индиректно са заинтересувани от гей-темата и положението на хомосексуалните в България. Едни се забавляват с разглеждането на снимки и запознанаства с нови хора, други разискват теми, които ни засягат пряко в ежедневния ни живот като малцинство. Все действия, които по някакъв начин ни оформят като група с определени потребности и проблеми за разрешаване. Едни от нас са се изявили като "домакини", правейки свой сайт или блог, други са "ползватели", които ползват предоставения им ресурс. Така или иначе нещата се въртят около сексуалните ни предпочитания и последствията от това във всякакъв план.
Всичко казано дотук предполага на пръв поглед да гледаме в една посока. Независимо, че някои от нас са склонни да отделят време за решаването на личните си проблеми, а други смятат, че обединяването на проблемите на много хора и търсене на решения за общото им решаване е по-работещо.
Да, ама не!
Оказва се, че проблемът с комуникацията помежду ни, породен от гъделичкане на собственото его може да сложи кръст на много по-важните неща.
А нещата може да са много по спокойни, много по-работещи, ако не забравяме толкова лесно за общата посока и крайната цел, а именно да бъдеш хомосексуален да не е толкова обществено неприемливо, да не е повод за обиди, подигравки и откровена вербална или физическа агресия. Има хора, които ще кажат "Аз съм решил нещата за себе си - разкрил съм се пред роднини, колеги и познати. Те ме приемат - нямам проблем". Същите хора обаче забравят, че малко да мръднат от тази среда, от хората, които ги познават лично и отново се оказват в положението на жертва на обществената и политическа нетолерантност с всичките им форми на изява. Мигар Ти, с "решените проблеми" не си визиран в репликата "педалите са болни и извратени и са заплаха за децата ни"? Да не би радикалните момчета с бръснати глави, дето вечно ги сърбят ръцете да "разичистят тези изроди" да изключват Тебе априори от мишените си? Или може би по никакъв начин не Те засяга, когато един български закон казва "Всички като Теб сте втора категория хора!"?
Но да се върна в началото - всичко това може да се промени само по един начин - като решаване проблема на цялата общност, на цялото малцинство. И решението е в две стъпки - на законово ниво - т.е. държавата да казва "Да, тези хора съществуват и ние решаваме специфичните им проблеми и ги защитаваме като граждани на нашето общество по този и този начин"; и второ - на обществено ниво - на базата на първото, както и като излизаме с лицето, поведението и позициите си пред това общество, участвайки в дебати, медийни събития, ако щете и в шествия, така, че тая визия да достигне до максимален брой хора ( защото в момента сме представени предимно с лицата и поведенито на Азис, Е. Минч., Дуков, Денди, Ицо Петрофф и пр.).
В контекста на казаното по-горе какво по-безумно нещо усилията на хора, дали си зор да работят в тази насока да се обезмислят с превземане на крепостта отвътре?! Какъв е смисълът да се мерят пишки, когато в същия тоя момент ни го вкарват на всички, и то не по най-приятния начин? И тук не става дума, че не трябва да се изказват мнения и критика, а за това КАК се правят. Защото, когато си в един екип с някого не му казваш "държа се като ущипана ученичка, нищо не свърши", а намираш начин хем да го осведомиш на слабите му страни спред теб, хем се стремиш на не засегнеш достойнството му и да не омаловажиш с три думи усилията му. Защото за всички е ясно - малко са хората (не само сред нас, но и в цялото общество), които са склонни да хвърлят време, нерви, емоции, ресурси за сметка на спокойния си личен живот. И точно по тази причина логиката подсказва, че не противопоставянето и ругатните, а подкрепата е правилното действие. От друга страна човек заемайки се с това да застане пред очите на другите би трябвало да му е ясно, че публиката се състои от хора всякакви - едни ще ръкопляскат и ще оценят по достойнство (вкл. и с добронамерена критика), други ще освиркват (че е по-лесно), трети ще са просто апатични. Ясно е, че безгрешни няма; ясно е, че повечето от нас нямат рутина пред камера и микрофон, други нямат достатъчно добър рефлекс при публични изяви. Ясно е и това, че нещата ще трябва да се ошлайфват в движение. За здравомислещите няма съмнение, че както изявите, така и реакциите ще са рошави, невчесани, неподредени и от всякакъв род и затова е нужно търпение и разбиране в достатъчна доза. И е важно човек да е със съзнанието, че дори и да прави ай=правилното нещонеразбрали и недоволни ще има винаги. Затова и усилието трябва да е И в това - да станеш по-разбираем, да си по-търпелив, да не ти омръзва да обясняваш, да подпомагаш достигането до всички аспекти на посланията.
Инак какъв е смисълът да си доказваме (и то не особено лицеприятно) кой колко е велик, когато каруцата е в калата. И няма кой друг да я извади, освен нас. В чия полза е да сме невъздържани един към друг, да не попреглътнем егото си, да не потърсим дума на подкрепа, а саркастична забележка? Никога вътрешните междуособици не са водили до добри резултати. По мое виждане хората с някакъв капацитет би трябвало да си подадат ръка и да ползват общите си ресурси в една посока. А останалите да помагат поне с морална подкрепа, защото обратното само може да прекрати канализираните опити за промяна.
Инак оставаме в блатото на "кой с кого тая вечер" и "тая па коя е?!".
hideandseeker - 19:11, 23.11.2008
Ще повторя още веднъж, за да е ясно: война - поне от наша страна - няма и няма да има.
Всяка аргументирана критика, всяка нова и смислена идея, всяка конструкция, е добре дошла. Ние сме с протегната ръка към всеки, който би отделил от личното си време за каузата, би работил безкористно за това гейовете и лесбийките в България да бъдат себе си, и да живеят по-добре.
pavlin - 22:58, 23.11.2008
Както вече казах, целта на тази тема не е да отваря нов фронт. Нито да обвинява или да създава интрига.
Темата е реакция на доста неприятна и симптоматична размяна на реплики в публични блогове в последните дни.
Накратко това, което става:
1. Един човек пуска в личния си блог личното си мнение за едно телевизионно предаване. То е критично и сравнително дълго, защото човекът изрежда точно нешата, които не са му харесали.
2. Засегнати от критиката някои от хората, организирали участието в това предаване, му отговарят в стил "ти кво се обаждаш, бе, чикиджия, гледай си там клиповете на Азис и не се бъркай в работите на големите от които нищо не разбираш".
3. Повлиян от емоционалната реакция човекът пуска друг, вече емоционален постинг, в който започва да влиза в тона на заяждането.
4. Логично емоцията взема връх и започва чиста кавга в коментарите.
И тук вече ясно са се оформили две групички - едната защитава собственика на блога, другата обяснява, че първите още не са дорасли за тия неща.
(Набързо получилото се разделение е толкова явно, че един човек ми се обиди сериозно заради тази ми тема тук, сигурен че съм го причислил към единия лагер.)
Ситуации като тази са се случвали доста често в миналото и е доста лесно да се предскаже как ще се развие. По този начин са тръгвали всички скандали, войни и разделения, които са опропастили не едно и две добри начинания през последните години. Много ще е жалко, ако всичко пак започне да се повтаря.
simeonovs - 18:10, 24.11.2008
Съгласен съм с hideandseeker и faeton. Не мислиш ли Павлине, че войната не е дело на тези, които защитават личното си достойнство и това на тези, които са имали смелостта да застанат зад каузата с имената си. Не познавам момчетата, които са коментирали по-този начин Сталик и Станимир, но това не е критика това е отношение и то доста разпространено у нас, за съжаление, а именно да се отчитат само слабостите на стореното, да се плюе отстрани!!! Браво на Сталик и на Станимир, които въпреки, че нямат теливизионен опит и т.н. имаха смелостта и съзнанието да защитят идеята. Смятам, че това, че бяха искрени стана ясно, а искреността е основна предпоставка да спечелиш аудиторията!
bsxds - 00:42, 28.11.2008
Благодаря на всички, ама нямаше нужда.
Когато фактите говорят и боговете мълчат. [справка - долното видео]
pavlin - 01:04, 28.11.2008
Ами поомота се малко момчето. Идеята, че си в пряк национален ефир и то в един от най-гледаните часови пояси може да накара доста хора да си глътнат езика.
Но смятам, че Сталик се справи доста добре, за което го поздравявам!
hideandseeker - 09:56, 29.11.2008
@Христо, въпросното момче [Николай] е поканено за участие от редакторката на "Здравей, България" Весела Тотева. Запознахме се с него минута - две преди ефир, защото той закъсня, така че камъните не са в нашата градина.
strillburn - 14:21, 29.11.2008
Песничката на чалга фурията Весела към видеото адски ПАСва:-))). Браво на Христо! Оригинален както винаги:-)
simeonovs - 12:17, 06.12.2008
vie pak mai si niamate druga rabota, a se 4udite na koi da se prismeete. shto ne izleznete da govorite vie pred takava tv ayditoria da vi vidim. koi e toi hristo? niakoi muhlio do kolkoto razbiram! predavaneto beshe mnogo silno, a stalik se predstavi strahotno taka 4e zaslujava pozdravlenia, a tova mom4e sashto, zaradi smelostta. toia hristo vmesto da gi pozdravi shte se gavri s tova koeto praviat. bahti putkata e!
simeonovs - 12:19, 06.12.2008
a na toia predi men shte mu kaja sashtoto.kakvo si mislish, 4e si mnogo polezen s tapite si statiiki za mistar gay. mnogo si polezen:)
bsxds - 16:07, 06.12.2008
"koi e toi hristo? niakoi muhlio do kolkoto razbiram!"
WOW. Най-много ме изкефи това с "путката"!
| <-- младежкото БСП ни подкрепя за фактическото съжителство | Дарик: Боян Расате обижда посланика на Холандия --> |
И след войната пак ... война
pavlin - 19:58, 22.11.2008Истинска война се води в няколко блога от дни. Всичко започва от коментари за дискусията за евентуално озаконяване на еднополовите съжителства по БТВ.
Цяло лято по блоговете и в разговорите между бивши, настоящи и кандидат активисти цари идея за помирение, разбирателство, единство и т.н. Появиха се нови лица, заявиха се намерения, че вече нещата ще се правят по нов начин. Край на скандалите, разделенията и войните, настъпва време на мир, любов и единство...
Както се казва - звучи прекалено добре, за да е истина.
Нямам време да коментирам по-подробно сега и ще оставя това за по-късно.
Но в две изречения това, което се набива на очи е, че новите лица започват да действат по добре познатите стари начини:
1. Елитализиране на една малка група хора, която винаги знае най-добре какво и как трябва да се прави и чиито действия не могат да се критикуват. Защото всяка критика се третира като оплювка от страна на някой нисш чалгар/глупак/страхливец/комплексар/черна станция... , който е много далеч от интелектуалното ниво и стойност на елитните Активисти.
2. Като последствие всяка критика или несъгласие са повод за война - от всяка муха се прави слон, без да се отчита, че той ще изпотъпче всичко.
3 Понятието "Гей общност" се свежда до "куп педераси и лесбийки, които са достатъчно глупави, незаинтересовани и мазохистични и нямат никаква представа какви са интересите и нуждите им". Затова елитарната група / елитарните гупи нямат нужда да комуникират с тази общност и с всеки отделен човек в нея, да й обясняват, да й помагат да надделее страховете и притеснията си. Ако някой "обикновен педераст" се опита да изрази несъгласие той бива наритван, та да се научи къде му е мястото.
Без повече кометар засега, ето два линка:
Това е постингът от който започва всичко: Анализ на предаването Сеизмограф от вчера
В този постинг са обобщени реакците и има линкове към всички фронтове на войната: ЧАСТ ВТОРА: Активно ми е едно такова…
litera - 22:42, 22.11.2008Павлине, много ме изненадва коментарът ти. Достатъчно си информиран, за да знаеш, че обвиненията в "елитарност" са безкрайно нелепи. Откога по-високата информираност и организираност могат да се компрометират с етикет "елитарност"? Кой кого не чува? Нима не си виждал колко много гей мъже саботират движението отвътре с ретроградните си възгледи, особено за гей парада.
hideandseeker - 22:55, 22.11.2008@Павлине, война няма. Налице е опит от страна на Longanlon /Кака Сийка/ и Христо /bburgas/ да неглижират медийните изяви на Радослав и Станимир.
Грозното в цялата ситуация е, че двамката никога не са се включвали с предложения и идеи кое, как и защо да се случи. За сметка на това са кресливи и некоректни към хората, които се осмелиха да застанат с името и лицето си по националните медии. Станимир и Радослав не защитават своя личен интерес, а правата на цяла социална група.
Много добре си спомням как Христо и Петър оплюха и гей парада през юни, без самите те по никакъв начин да са участвали в подготовката му. Можеш да харесваш или не нещо, но да отричаш и да имаш претенции към прояви, които се случват извън и въпреки теб, е меко казано арогантно, недостойно и алогично.
Протестирам да се нарича „война” опитът на тези хора да генерират скандалчета, заради несъществуващ проблем. Те твърдят в интернет дневниците си, че изявите на Радослав и Станимир били неуспех, наричат ги дори „смешни”. Нелепото е, че го правят с цел блоговете им да бъдат по-посещавани, а те отстрани злобничко да потриват ръце, че са предизвикали флейм.
Мисля, че появата на Радослав и Станимир в „Сеизмограф” и в Re:TV са изключителен успех, защото отново се заговори сериозно и адекватно за проблемите на ЛГБТ, обществото видя за втори път след прайд парада, че гей българите са нещо много по-различно и нормално от медийния образ, изграден за тях. Азис и Евгени Минчев, например, не могат да олицетворяват общността, не са нейни говорители, още по-малко се интересуват искрено от проблемите на нехетеросексуалните в България. Този факт обикновените хора пред телевизорите, мисля, започват да разбират. Това стана и благодарение на ясната артикулация, която Радослав и Станимир демонстрираха в дебатите. Несъстоятелни са обвиненията в неуспех и поради факта, че в подготовката на тв предаванията зад кадър изхабихме страшно много време, ресурси и нерви. Не очакваме потупвания по рамото и овации – всеки прави това, което е по силите му и което счита за правилно.
Искам да подчертая, че никакво елитаризиране няма, никой от нас не се взима прекалено насериозно и нямаме претенции да бъдем единствени говорители на гей хората. Не е вярно също, че аз, Станимир и Радослав не сме готови да приемем критика, ако тя е добронамерена и аргументирана, а не просто храчки и интриги.
Много е лесно да се правиш на пич, седнал удобно зад монитора, но е трудно да се заявиш и опиташ да промениш статуквото в момент, когато 80 на сто от българите – според проучванията на социолози - са настроени негативно към гейовете и лесбийките.
Пиша всичко това, защото омерзението на момчетата от атаката срещу тях е толкова голямо, че нямат желание да коментират.
Между другото, неприятно изненадан съм, че в момчето дот ком не се появи предварителна информация за Г&Л фестивала, самият ти не присъства на дебата за фактическото съжителство този четвъртък в Червената къща. Защо? Нима тези проблеми/събития не касаят всички?
pavlin - 03:46, 23.11.2008@litera
Много добре разбирам къде е границата между добра информираност и организираност, и елитарно маниерничене. И повярвай ми, аз съм много, много разочарован от това, което виждам в последните няколко месеца. Шо се отнася до т.нар първи парад, това е отделна тема, която можем да обсъдим отделно.
Постингите в няколкото блога, които прочетох днес, ми напомнят адски много за войните преди няколко години във форумите. Войни, които уж щяхме да загърбим. А това е много, много, много неприятно.
И смисълът на тази тема тук е не да открие нов фронт на тази война, а да се опитаме да разберем защо тя отново избухна и как може да се предодвратява занапред!
nortic - 03:57, 23.11.2008:-D
Едно от нещата, които ме изкефиха в новото лице на момчето.ком преди време беше (и е) факта, че новини тук могат да се пускат от всеки.
Кефи ме, понеже това силно децентрализира поддръжката и дава на сайта възможност да бъде шарен толкова, колкото са шарени посетителите му. И така да го насели с разнообразие на гледни точки.
Така че всеки е могъл (и може) да публикува тук такава информация.
Аз лично още не съм се възползвал от тази функция, но то е от заетост или мързел. Сега например е 03:22 през нощта, а аз допреди 20 минути продължавах да работя.
Затова не разбирам оплакване от типа, че някой конкретен човек не е публикувал новина за фестивала или дебата. Аз теоретично съм можел, но не съм го направил -- и всеки, който не е могъл, е имал своите причини да не го стори.
Ако някой има желание и възможност да пише, начин има.
А ако някой мрънка, че друг не е писал... Ми да пише той :) Т.е. ти, @hideandseeker
Освен това, така, както не намирам кога да пиша, успявам да открадна време (обикновено в автобуса или на спирката) да попрочета тук-там или да ида тук-там (както отидох на дебата).
Та, прочетох и аз публикацията на Христо. И тонът му също не ми хареса. Само че аз посещавам блога му отдавна. Добил съм представа за маниера му на изразяване. Затова си правя и сметка какво да чета от него и как да го схващам. С това не "оправдавам" вкусовете и начина му на изразяване, но ти и не ми е нужно.
Доста по-интересно и важно е да се отделят градивните компоненти от критиката му, вместо да се влиза в емоционално сърдене, крясъци и псевдоанализи на нечия мотивация.
Защото като се стигне до емоционално сърдене, крясъци и псевдоанализи, мозъкът си затватя сърцето и очите за градивното.
Освен това гледах и Сеизмограф със Станимир. Имаше неща, които ми харесаха, и такива, които ме притесняваха. Даже предполагам, че това, което най-много ми хареса (реакцията на Станимир на последния въпрос от черневата страна на публиката), успя да стигне до Станимир.
Смятам също, че за доброто на общата ни кауза (в която несъмнено всички участваме с различни неща в различна степен), е добре да очакваме не само похвали.
Похвалите са хубаво нещо -- те поощряват, дават знак, че нещо е налучкано и намерено.
Но огромна част в обучението идва от отбелязване на грешките.
Затова бих препоръчал на всички -- включително на себе си, и на теб, hideandseeker, и на Станимир, и на Христо, и на когото и да било, да се занимаваме повече със съдържанието, което излъчваме.
А не с взаимни психоанализи. Да се учим от грешките на другите и от собствените си. А не да се сърдим, когато ни ги посочват. Или да критикуваме като се правим на последна инстанция.
И да сме възможно по-конструктивни, когато посочваме нечия грешка. Защото, както е видно, залитането в крясъци и псевдопеихоанализи вдига такава пушилка и прах, че нищо не се вижда.
Моята пасивност да не отразявам събитията и да не ги коментирам не допринася за изясняването на нещата също, знам.
Само че наистина моето наблюдателно впечатление от тези кавги по блоговете е сходно с това на Палвин.
Макар че на мен ми прилича не на война, а на кавга между юноши в гимназиалните класове. :)
За съжаление това не снижава поразяващата й способност, защото в хода й се казват неща, които влияят остро и зле емоционално на поведението и мотивацията на всички ни.
pavlin - 04:25, 23.11.2008@hideandseeker
"момчето дот ком" е отворен social networking сайт, в който са осигурени всякакви възможности на всеки да публикува каквото реши, че е важно и интересно. Съдържанието на сайта не е дело на един човек, който да се опитва да насочва вниманието на хората към определени неща, а други да оставя в мъгла. Съдържанието на сайта се създава от всички потребители, които са решили, че има нешо, което си струва да споделят. Това се отнася и до новините, в които всеки може да пуска информации, които смята за важни.
Щом никой, в това число и ти като регистриран потребител с пълни права за писане и публикуване, не е решил, че фестът или кръглата маса са му толкова интересни и важни, че да пусне инфо за тях тук, нито сайтът, нито администраторът му сме виновни за това.
Смятам, че това е най-отвореният и демократичен бг гей сайт, който дава възможност на всеки не просто да пуска кометари под нечии текстове, но и да добавя свои собствени, с които да насочва вниманието на другите към неща, които смята за важни. При това нищо не се трие или редактира!
Между другото, подобни вметки като последния абзац в постинга ти, които нямат нищо общо с темата, а целят странични внушения, са част от същия стил на поведение, който описах.
Що се отнася до мен лично - преди няколко месеца наистина се бях ентусиазирал, че има шанс нещата да започнат да се правят по нов начин. Постепенно видях, че това не е така и реших отново да се отдръпна и да ви оставя да си правите каквото искате. В повторното отдръпване се включва и нежеланието ми да участам или популяризирам каквито и да било активистки мероприятия.
Що се отнася конкретно до феста, в началото идеята беше той да е дело на всички, но тази идея беше подменена и той стана фестивал на Джемини. Логично е организаторът да се погрижи за добрата разгласа, а не да се цупи на другите, че не са го направили вместо него.
pavlin - 05:47, 23.11.2008Сега по същество.
@hideandseeker
Това, което ме накара да пусна тази тема са твоите коментари в блога на Ицо (например "занимават ви чикиджийски страсти" е много, много грубо и излишно агресивно, особено когато човекът на когото се отговаря не те е обидил или навлязъл в пространството ти по никакъв начин). И най-вече това невъзможно и доста стряскащо изречение:
"Щом нещо не ви харесва, размърдайте си дирниците и го променете, едва след това ще имате думата."
Доста се пооблещих на това. Кой дава и отнема думата? На коя/чия сцена/трибуна? Елитарните Активисти винаги са обичали да дават и отнемат думата според това, кого смятат за праведни и кого не. Ето една "неприятна" изненада - демокрацията дава право на всеки да има думата. Deal with it...
Особено когато човек се е постарал и се е трудил за да изгради трибуна, от която да каже това, което иска. Блогът на Ицо съществува от няколко години и през това време е един от най-често обновяваните (ако не и най-често обновявания) български гей блог. Само този, който захранва постоянно подобен сайт със съдържание, знае колко време, труд и мерак изисква това.
Прочетох постингите и на двамата и не разбрах как точно са се опитали да генерират скандал. С това, че са написали личното си мнение в личния си блог?
И не разбрах какво точно предизвика цялата вълна презрителни, агресивни и обидни коментари.
Ето текста на Ицо, свързан с предаването:
"Станимир не изпълни целта си, а именно да бъде достатъчно убедителен и да въздейства на драгите хетеросексуално зриители, като ги накара ако не да преразгледат възгледите си и пренастроят нагласите си, то поне да се замислят. Уви, не само, че не беше достатъчно убедителен, ами въобще не беше убедителен! Дори на моменти аз се зачудих в какво точно се мъчи да ме убеди този?
Мисълта му не беше плавна, което май си е нормално състояние за всеки философ. Прескачаше от тема на тема, мъчейки се да угоди на противника, което направи речта му хаотична и объркана.
Станимир определено беше притеснен и това си личеше от километри. Движенията му бяха тикозни, в гласа му се усещаше тежест и трептене, а в 75% от времето погледът му рееше в тавана при прожекторите, докато Павел Чернев го гледаше точно в очите.
Друго, което ми направи впечатление е, че Станимир определено се беше подготвил предварително, но за съжаление твърде сляпо следваше плана си и някак си не изглеждаше адекватен и пропорционален на това, което говори водещата и опонетът му.
Съвкупността от всички горни фактори направи излъчването му неприятно за мен и в каквато и правота да се беше помъчил да ме убеди, едва ли бих му повярвал."
Кои точно изрази тук са обидни и скандални? И какво предизвика цялата агресия в коментарите на неговия и другите блогове?
(Напомням - тук сега темата не е как се е представил Станимир, а как и защо от този текст избухнаха "престрелките".)
А идеята, че Longanlon се опитвал да създаде скандал и да омаловажава нещо е толкова абсурдна, че просто не искам да я коментирам.
За мен е очевидно, че реакцията не е конкретно срещу това, което са казали, а срещу това, че са се осмелили да критикуват.
И накрая искам да цитирам един много добър, според мен, коментар на Maria от блога на Ицо:
Мисля , че връзката между , така наречените необикновени активисти (незнам дали не би било по-умесно да ги сложа в кавички , активистите) и обикновените гей човеци (удебелявам на обикновените) е безвъзвратно прекъсната . Едните смятат другите за някаква по-долна класа , защото съзнанието им е не е заето с активистки терзания и се ядосват , че липсвала подкрепа . Другите виждат в първите високомерни персони , неприемащи тяхната критика и гледат на тях с недоверие , а изявите им следят с апатия.
pavlin - 06:00, 23.11.2008И още.
Също много агресивен, презрителен и обиден коментар на Сталик:
«Съгласен съм с E. Murk, че е симптоматично и тревожно, че когато най-сетне един български гей мъж застана в национален ефир и каза някакви смислени неща (макар и - явно - по сложен за масата начин), самата ЛГБТ общност, която до този момент се изявяваше предимно във вълнения около новия клип на Азис и споделянето на воайорски и порно снимки, изведнъж се нае да прави “анализи” и преразкази по картинка, да компенсира дълго продължилата си латентност и алиенация** от хомофобската действителност и изведнъж да се прави на загрижена за самата себе си. Трагично.»
А сега прочети точка три от първия ми постинг в тази тема...
hideandseeker - 10:03, 23.11.2008Какви аргументи имат Христо и Петър "против" медийните изяви на Станимир и Радослав?
Цитирам: "върти си очите", "рееше в тавана", "фъфлещ", "несигурен", "движенията му бяха тикозни", "не изглеждаше адекватен" и прочее.
Съжалявам, но това не е конструктивна и добронамерена критика в същината си, а цели да уязви, да унижи личното достойнство и запрати в калта.
Неприятно съм изненадан, че приемаш за нормално двама блогъри дистанционно (от Амстердам и от Белене съответно) да бълват нелепости, да хулят и обезценяват постигнатото, без самите те по никакъв начин да са съпричастни с реални действия по проблемата.
Значи, едните имат право да говорят глупости, да плюят, а ответната страна започвала "война" (по думите ти) и се държи "агресивно", „презрително” и "обидно". Няма как да не реагирам остро, когато някой атакува без причина приятелите ми, когато си позволява най-нагло да изкривява фактологията.
Обвиняваш ме, че съм казал как Христо го вълнували чекиджийски страсти. Това е самата истина - в блога му от много време насам се коментират абсолютни дребнотемия: къде бил излязъл нов видеоклип на не-знам-си-кого, какво бил казал еди-кой-си при Венета Райкова, воайорски снимки от морето и пр. И изведнъж, след като този човек го занимават пошли и несъстоятелни неща (негово право е да пише каквото си поиска в дневника), си позволява да обезценява усиилията на група хора да променят статуквото. Христо (най-вече) постъпи изключително гадно. Никой не му дава картбланш, също така, да навлиза в личното пространство на Станимир и Радослав, публикувайки тяхна обща снимка. Подразни ме и тонът, с който се пише, сякаш тези хора трябва да бъдат изправени на другарски съд, бичувани или олигавени в помия. Дали да не си спомним (отново) шегата за българския казан в Ада?
Никой от тези критикари, които умеят единствено да се плюнчат пред клавиатурата, не си зададе въпроса: "Каква цена платиха момчетата, за да се появят по медиите?" и дали това отношение не ги демотивира и отблъсква. Станимир, например, рискуваше да загуби работата си заради участието в "Сеизмограф", а Радослав причини главоболия на близките си с появата в Re:TV, но това никой не отчита. Слагам настрана потрошеното време, нервите и парите, предългите телефонни разговори с продуцентите на предаванията и пр.
Странно е, Павлине, че заемаш някаква уж умозрителна и дълбокомислена поза, все едно си страничен човек, който просто отразява двете страни в несъществуващ конфликт. Ясно е, че целта им е да предизвикат дрязги и скандали – това може би носи някому перверзно удоволствие. В крайна сметка говорим за ценности - дали всички да застанем зад гей каузата и да помагаме всеки според възможностите си или ще чалгизираме света, скрити егоистично в гардероба.
Що се отнася до Г&Л феста и липсата на информация в момчето дот ком – той не е на „Джемини” и на „Билитис”, съответно не е на Аксиния и на Моника, нито на "Червената къща", а е за и на гей общността, и за всички, които се интересуват от изкуство.
В заключение – война наистина няма.
faeton - 11:42, 23.11.2008Забелязвате ли какво става?!
Предполага се, че на подобни места пишат хора, които пряко или индиректно са заинтересувани от гей-темата и положението на хомосексуалните в България. Едни се забавляват с разглеждането на снимки и запознанаства с нови хора, други разискват теми, които ни засягат пряко в ежедневния ни живот като малцинство. Все действия, които по някакъв начин ни оформят като група с определени потребности и проблеми за разрешаване. Едни от нас са се изявили като "домакини", правейки свой сайт или блог, други са "ползватели", които ползват предоставения им ресурс. Така или иначе нещата се въртят около сексуалните ни предпочитания и последствията от това във всякакъв план.
Всичко казано дотук предполага на пръв поглед да гледаме в една посока. Независимо, че някои от нас са склонни да отделят време за решаването на личните си проблеми, а други смятат, че обединяването на проблемите на много хора и търсене на решения за общото им решаване е по-работещо.
Да, ама не!
Оказва се, че проблемът с комуникацията помежду ни, породен от гъделичкане на собственото его може да сложи кръст на много по-важните неща.
А нещата може да са много по спокойни, много по-работещи, ако не забравяме толкова лесно за общата посока и крайната цел, а именно да бъдеш хомосексуален да не е толкова обществено неприемливо, да не е повод за обиди, подигравки и откровена вербална или физическа агресия. Има хора, които ще кажат "Аз съм решил нещата за себе си - разкрил съм се пред роднини, колеги и познати. Те ме приемат - нямам проблем". Същите хора обаче забравят, че малко да мръднат от тази среда, от хората, които ги познават лично и отново се оказват в положението на жертва на обществената и политическа нетолерантност с всичките им форми на изява. Мигар Ти, с "решените проблеми" не си визиран в репликата "педалите са болни и извратени и са заплаха за децата ни"? Да не би радикалните момчета с бръснати глави, дето вечно ги сърбят ръцете да "разичистят тези изроди" да изключват Тебе априори от мишените си? Или може би по никакъв начин не Те засяга, когато един български закон казва "Всички като Теб сте втора категория хора!"?
Но да се върна в началото - всичко това може да се промени само по един начин - като решаване проблема на цялата общност, на цялото малцинство. И решението е в две стъпки - на законово ниво - т.е. държавата да казва "Да, тези хора съществуват и ние решаваме специфичните им проблеми и ги защитаваме като граждани на нашето общество по този и този начин"; и второ - на обществено ниво - на базата на първото, както и като излизаме с лицето, поведението и позициите си пред това общество, участвайки в дебати, медийни събития, ако щете и в шествия, така, че тая визия да достигне до максимален брой хора ( защото в момента сме представени предимно с лицата и поведенито на Азис, Е. Минч., Дуков, Денди, Ицо Петрофф и пр.).
В контекста на казаното по-горе какво по-безумно нещо усилията на хора, дали си зор да работят в тази насока да се обезмислят с превземане на крепостта отвътре?! Какъв е смисълът да се мерят пишки, когато в същия тоя момент ни го вкарват на всички, и то не по най-приятния начин? И тук не става дума, че не трябва да се изказват мнения и критика, а за това КАК се правят. Защото, когато си в един екип с някого не му казваш "държа се като ущипана ученичка, нищо не свърши", а намираш начин хем да го осведомиш на слабите му страни спред теб, хем се стремиш на не засегнеш достойнството му и да не омаловажиш с три думи усилията му. Защото за всички е ясно - малко са хората (не само сред нас, но и в цялото общество), които са склонни да хвърлят време, нерви, емоции, ресурси за сметка на спокойния си личен живот. И точно по тази причина логиката подсказва, че не противопоставянето и ругатните, а подкрепата е правилното действие. От друга страна човек заемайки се с това да застане пред очите на другите би трябвало да му е ясно, че публиката се състои от хора всякакви - едни ще ръкопляскат и ще оценят по достойнство (вкл. и с добронамерена критика), други ще освиркват (че е по-лесно), трети ще са просто апатични. Ясно е, че безгрешни няма; ясно е, че повечето от нас нямат рутина пред камера и микрофон, други нямат достатъчно добър рефлекс при публични изяви. Ясно е и това, че нещата ще трябва да се ошлайфват в движение. За здравомислещите няма съмнение, че както изявите, така и реакциите ще са рошави, невчесани, неподредени и от всякакъв род и затова е нужно търпение и разбиране в достатъчна доза. И е важно човек да е със съзнанието, че дори и да прави ай=правилното нещонеразбрали и недоволни ще има винаги. Затова и усилието трябва да е И в това - да станеш по-разбираем, да си по-търпелив, да не ти омръзва да обясняваш, да подпомагаш достигането до всички аспекти на посланията.
Инак какъв е смисълът да си доказваме (и то не особено лицеприятно) кой колко е велик, когато каруцата е в калата. И няма кой друг да я извади, освен нас. В чия полза е да сме невъздържани един към друг, да не попреглътнем егото си, да не потърсим дума на подкрепа, а саркастична забележка? Никога вътрешните междуособици не са водили до добри резултати. По мое виждане хората с някакъв капацитет би трябвало да си подадат ръка и да ползват общите си ресурси в една посока. А останалите да помагат поне с морална подкрепа, защото обратното само може да прекрати канализираните опити за промяна.
Инак оставаме в блатото на "кой с кого тая вечер" и "тая па коя е?!".
hideandseeker - 19:11, 23.11.2008Ще повторя още веднъж, за да е ясно: война - поне от наша страна - няма и няма да има.
Всяка аргументирана критика, всяка нова и смислена идея, всяка конструкция, е добре дошла. Ние сме с протегната ръка към всеки, който би отделил от личното си време за каузата, би работил безкористно за това гейовете и лесбийките в България да бъдат себе си, и да живеят по-добре.
pavlin - 22:58, 23.11.2008Както вече казах, целта на тази тема не е да отваря нов фронт. Нито да обвинява или да създава интрига.
Темата е реакция на доста неприятна и симптоматична размяна на реплики в публични блогове в последните дни.
Накратко това, което става:
1. Един човек пуска в личния си блог личното си мнение за едно телевизионно предаване. То е критично и сравнително дълго, защото човекът изрежда точно нешата, които не са му харесали.
2. Засегнати от критиката някои от хората, организирали участието в това предаване, му отговарят в стил "ти кво се обаждаш, бе, чикиджия, гледай си там клиповете на Азис и не се бъркай в работите на големите от които нищо не разбираш".
3. Повлиян от емоционалната реакция човекът пуска друг, вече емоционален постинг, в който започва да влиза в тона на заяждането.
4. Логично емоцията взема връх и започва чиста кавга в коментарите.
И тук вече ясно са се оформили две групички - едната защитава собственика на блога, другата обяснява, че първите още не са дорасли за тия неща.
(Набързо получилото се разделение е толкова явно, че един човек ми се обиди сериозно заради тази ми тема тук, сигурен че съм го причислил към единия лагер.)
Ситуации като тази са се случвали доста често в миналото и е доста лесно да се предскаже как ще се развие. По този начин са тръгвали всички скандали, войни и разделения, които са опропастили не едно и две добри начинания през последните години. Много ще е жалко, ако всичко пак започне да се повтаря.
simeonovs - 18:10, 24.11.2008Съгласен съм с hideandseeker и faeton. Не мислиш ли Павлине, че войната не е дело на тези, които защитават личното си достойнство и това на тези, които са имали смелостта да застанат зад каузата с имената си. Не познавам момчетата, които са коментирали по-този начин Сталик и Станимир, но това не е критика това е отношение и то доста разпространено у нас, за съжаление, а именно да се отчитат само слабостите на стореното, да се плюе отстрани!!! Браво на Сталик и на Станимир, които въпреки, че нямат теливизионен опит и т.н. имаха смелостта и съзнанието да защитят идеята. Смятам, че това, че бяха искрени стана ясно, а искреността е основна предпоставка да спечелиш аудиторията!
bsxds - 00:42, 28.11.2008Благодаря на всички, ама нямаше нужда.
Когато фактите говорят и боговете мълчат. [справка - долното видео]
Get the Flash Player to see this player.
Изтегляне на оригиналния видео файл (.mpg)
pavlin - 01:04, 28.11.2008Ами поомота се малко момчето. Идеята, че си в пряк национален ефир и то в един от най-гледаните часови пояси може да накара доста хора да си глътнат езика.
Но смятам, че Сталик се справи доста добре, за което го поздравявам!
hideandseeker - 09:56, 29.11.2008@Христо, въпросното момче [Николай] е поканено за участие от редакторката на "Здравей, България" Весела Тотева. Запознахме се с него минута - две преди ефир, защото той закъсня, така че камъните не са в нашата градина.
strillburn - 14:21, 29.11.2008Песничката на чалга фурията Весела към видеото адски ПАСва:-))). Браво на Христо! Оригинален както винаги:-)
simeonovs - 12:17, 06.12.2008vie pak mai si niamate druga rabota, a se 4udite na koi da se prismeete. shto ne izleznete da govorite vie pred takava tv ayditoria da vi vidim. koi e toi hristo? niakoi muhlio do kolkoto razbiram! predavaneto beshe mnogo silno, a stalik se predstavi strahotno taka 4e zaslujava pozdravlenia, a tova mom4e sashto, zaradi smelostta. toia hristo vmesto da gi pozdravi shte se gavri s tova koeto praviat. bahti putkata e!
simeonovs - 12:19, 06.12.2008a na toia predi men shte mu kaja sashtoto.kakvo si mislish, 4e si mnogo polezen s tapite si statiiki za mistar gay. mnogo si polezen:)
bsxds - 16:07, 06.12.2008"koi e toi hristo? niakoi muhlio do kolkoto razbiram!"
WOW. Най-много ме изкефи това с "путката"!










